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原帖由 風之翎 於 2007-5-15 12:08 AM 發表

你想引起什麼唯UC論唯CE論嗎?
1. TV幾時有指出 Freedom 只係一部接近人型既高達?
2. UC既ZAKU幾時有話超越人型?
3. 唔係人型既一定「超越」人型嗎?
4. 何以見得Freedom硬直高?
UC和CE本來就屬於兩個完全 ...

討論一下有問題嗎?
論壇的存在不是為了供給人們討論嗎?

1,2)我記錯左唔係tv講,但是下文*會詳講,信不信由你.
3)請靈活度跟反應速度作比較,下文有資料
4)滿有趣的問題,可能這只是個人睇法.Freedom的硬直你覺得不高?

最後,我希望你去批評別人的時候,自己也加一點證據吧.
可能我的語氣比你感覺有點兒不好,先說一下抱歉.

======================================================
*文:

出來啦! CE科技不及UC科技的決定性証言
別怨我, 怨Strike Freedom的MG說明書編寫員吧.

根據MG說明書的說法:
"SF的金色關節是因為人型兵器的靈活度不及人類, 所以設計師考慮到要配合Kira的速度, 就要利用漏出能量來減少磨擦力"

看到這個, 很像UC, 一年戰爭中, RX-78-2的Magnet Coating吧?
只是MC是被動, 施加後就令機體靈活度加27%,
CE中的金銀關節就是一直要能量供給才可以加強靈活度.


不過重點不在這!

決定性証言在於這點!

因為人型兵器的靈活度不及人類

對, 由Gundam Century開始, 一直到現在設定的Gundam Officials,
一直都寫得很清楚,
在一年戰爭之前, 自護的MS所使用的系統: 流體脈衝系統
已經能達到比人類更快的反應
而聯邦的Field Motor, 亦不輸流體脈衝系統, 同樣有著這樣高的靈活度.

這麼說來, SF本身的靈活度先不談,
這本身就已經說明了在CE世界中, 所有沒施有那個金色關節系統的MS,
對, 包括Freedom在內,
反應速度都比不上人類, 亦即是更加比不上UC世界的舊渣古!

論運動性的技術, UC世界明顯較高,
設定如此, 反駁無用.

攻擊武裝方面, 很久以前就說過了,
UC中, 反物質兵器已經是跟不上時代的舊貨,
米加粒子類兵器效率比反物質兵器更高,
CE還在大量使用反物質兵器(陽電子炮), 還當成是最高技術武器在用,
明顯論到火力的技術, UC世界也是較高.
光束偏折技術? UC早就有了, 還有好好利用在船艦主炮和MS光束步槍上,
CE? 就只有那麼幾台高價MS才可以使用?
而且另一決定性技術就是UC的光束武器是"中性的",
並不能被電磁場簡單地偏折防禦,
相對的, CE的主要攻擊技術還是帶電荷的粒子束或是易被磁場左右的電漿.
設定如此, 反駁無用.

防禦技術, 沒那麼明顯, 不過設定一樣能證明,
CE中的光盾, 陽電子折射器,
都只能防禦"帶電荷的粒子束"或實彈.
UC中的防禦系統: 光束盾和I-Field,
可是連中性的粒子束都能防禦到.

能量技術, 很明顯的, CE中的機體, 才那麼幾台有核動力,
UC可是每一架MS都是核動力的, 而且是核融合, 不是危險會有大量輻射放出,
就算不直接被害也會弄成性無能(對, 我不是在說笑)的核分裂技術.
對, 出力核分裂可能較高(唯一有設定出力的Freedom, Justice和Providence出力高達88XXkW),
但論長期使用性, 單純計算上, UC核電爐可以整場大戰(一年以上)都不補給核電源料,
以那種出力來說, CE中的那幾部MS卻最多只能撐40天.(超級保守估計, 這個估計還要是整個MS有超過20%重量是核源料)

嗯, 運動性, 火力, 防禦力都談過了, 怎麼可以不談機動性.
機動性的技術, 就是推進器.
UC中使用的為熱核推進, 只有核融爐機才能裝的高級品,
CE? 可惜就是沒設定, 可是很肯定的就是不能用熱核推進,
其他大推力技術的選擇, 就只有化學推進(超舊, 現實已經差不多達到最高效率水平了)
電熱推進(和熱核推進技術相似, 不過推力和技術都差一個層級)

電腦技術?
UC中, 光是一年戰爭之前就已經有一般人都能用的MS,
電腦可以用模組來輔助活動, 而且還能控制"比人類更靈活的機體"
很自然的, 技術遠超沒人類那麼靈活的機體.


六大技術的証言都指向同一個結論,
那就是CE的技術比不上UC的技術.
設定如此, 反駁無用.

還是一句, 別怨我, 怨就怨CE世界請回來的設定師都是UC死忠派,
森田繁雖然有做過詳細設定, 可惜的還是在福田腦殘獨裁亂搞之下,
已經完全失去民心, 設定師要合理化那種變態魔王的同時, 當然就是要順帶貶低整個系列一下.

如要轉載, 請便, 越多盲從CE的討論區越歡迎轉載.

[修改]附註: 我以為這是共識, 亦為基本禮儀, 不過看來在網上流傳到超多地方也還是一樣看到沒有註明出處和原作者的, 實在可悲...
轉載自Uwants Gundam版和原作者為MythSearcher.

原文:http://www.uwants.com/viewthread ... page%3D1&page=1

[ 本帖最後由 SouL 於 2007-5-15 07:02 PM 編輯 ]

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原帖由 SouL 於 2007-5-15 06:00 PM 發表

討論一下有問題嗎?
論壇的存在不是為了供給人們討論嗎?

1,2)下文*會詳講,信不信由你.
3)請靈活度跟反應速度作比較,下文有資料
4)滿有趣的問題,可能這只是個人睇法.Freedom的硬直你覺得不高?

最後,我 ...

uwants咁多野=.=

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原帖由 vHusT 於 2007-5-15 06:08 PM 發表

uwants咁多野=.=

什麼???

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原帖由 SouL 於 2007-5-15 06:00 PM 發表

討論一下有問題嗎?
論壇的存在不是為了供給人們討論嗎?

1,2)我記錯左唔係tv講,但是下文*會詳講,信不信由你.
3)請靈活度跟反應速度作比較,下文有資料
4)滿有趣的問題,可能這只是個人睇法.Freedom的硬直你 ...

UC & CE 和 真實世界 是三個不同的宇宙

請在70年內研究出米諾夫斯基粒子, 進行低溫核溶
90年內上宇宙住, 進化出「New Type」

論真實情度, UC 和 CE 也同樣「假」
別假鬥假

UC 的 Gundam 和 CE 的 G.U.N.D.A.M. 也是兩樣東西
可笑點說, CE 無疑是「合法抄作」
但在動漫畫界, 同人漫還不是一樣?

我的重點: UC 和 CE 本來就不能相提並論

你來開一隻「機動戰士」主題 Game, 把 CE 的「終極兵器」設定到與吉姆、甚至鐵球同級, 看看會怎樣?
或者想像把 CE 的機設定到痴線、變態, 又看看會怎樣?
兩者也沒可能

如果要問 php-eb 的機體是以哪個標準設定?
我盡量解答, 並例出幾個設定準則:
1. 根據動漫畫小說描寫 (這解釋 Freedom 為何與 Hi-nu 、 Nightingale 等同級)
2. 根據機械人大戰機體設定
3. 根據遊戲性、特色的設定 (這是給Freedom等SEED系機體%回EN的原因)
4. 盡力做到不同系列, 也能夠共存 (高達的時間線不少, UC, CE, AW, G那個, W那個... 還有Turn-A的)

php-eb 並沒有怎樣考慮虛擬科技的影響
原因? 上面說了...= ='
不同的宇宙自然有不同的科技

暫時說到這裡... 工事繁忙- -
翎翎翎翎翎....

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原帖由 無名 於 2007-5-15 03:07 PM 發表
風風發惡阿...=___=|"

非同凡響- -

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原帖由 風之翎 於 2007-5-15 11:43 AM 發表

UC & CE 和 真實世界 是三個不同的宇宙

請在70年內研究出米諾夫斯基粒子, 進行低溫核溶
90年內上宇宙住, 進化出「New Type」

論真實情度, UC 和 CE 也同樣「假」
別假鬥假

UC 的 Gundam 和 CE ...


辨方律師有冇補充??

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原帖由 SouL 於 2007-5-15 06:00 PM 發表

討論一下有問題嗎?
論壇的存在不是為了供給人們討論嗎?

1,2)我記錯左唔係tv講,但是下文*會詳講,信不信由你.
3)請靈活度跟反應速度作比較,下文有資料
4)滿有趣的問題,可能這只是個人睇法.Freedom的硬直你 ...

硬要將2個世界拉埋一齊唻講...
應該首先舉証2個世界既基本設定一樣先...如果唔係再發表幾多編論文都無用

可能CE地球既重力係UC地球既1000倍呢...
可能CE既人去到UC世界已經係superman同級數呢
可能UC既裝甲硬度只等於CE既一張紙呢:xd:

將2個世界比較有乜意思呢...到頭來答案係...無得比...比唻都無用
都唔好話2個世界...單論一個世界內都已經會有好多不合理既設定

當有需要將2個世界擺埋一齊(例如機戰)既時候...
呢d合理性既比較...重要性不及遊戲平衡...只能夠盡量做...唔能夠完全盲跟

原帖由 SouL 於 2007-5-13 06:44 PM 發表

....
freedom連一部廢既UC機都不如,
freedom只係一部接近人型既高達,
但係UC既ZAKU係一早已經超越人型.
加上freedom硬直高.
freedom係seed咁勁只係因為福田而已.

只論CE...freedom同基拉勁有乜問題...
反而又會比你講到好似福田莫視設定無根據咁亂作出唻...
你想講因為福田點樣...
SRX (PHP-EB)

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原帖由 ping 於 2007-5-16 05:10 AM 發表
反而又會比你講到好似福田莫視設定無根據咁亂作出唻...

咁樣叫正常?
先說Seed...
a)
被神盾自爆後重傷,在plant不到數星期就完全復活,
而同期受輕傷的阿斯蘭則還要養傷。
b)
Freedom突入大氣,無視各種條件。
c)
駕駛著剛剛入手不到半天的Freedom+自重傷後就無開過MS,
卻輕易熟用Freedom的各種武器進行百人棍斬。
d)
被創世直擊,整個人飛出機外,還死不去。

Seed-d
a)2年無開Freedom,一開更勝從前=_="
b)戰場上見人就斬,攻擊不是被格開就是閃開和擋下,像開了金手指般,
   輕易把連舊戰友阿斯蘭和他的ZAFT新型機打成碎片,無傷越級挑戰destroy成功。
c)被飛鳥直擊,還死不了。
d)SF從一出場就未被直擊過,從頭到尾無傷完場,被打成廢鐵的MS和基地數以千計。
e)SF突入大氣,無視各種條件,比Freedom更誇,連盾都不用開,突入後還馬上發炮
  (MS說明書說明了SF 的 PS裝甲很薄=_=")
f)你覺得一部機體比人插爆左,個駕駛者一d事都冇.
g)在tv中多次出現出現一些不合理的景象,EG:部sf成日都好似做show咁完美地避開光束.


咁叫做正常...@@?

[ 本帖最後由 SouL 於 2007-5-16 05:36 PM 編輯 ]

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原帖由 SouL 於 2007-5-16 05:26 PM 發表

咁樣叫正常?
先說Seed...
a)
被神盾自爆後重傷,在plant不到數星期就完全復活,
而同期受輕傷的阿斯蘭則還要養傷。
b)
Freedom突入大氣,無視各種條件。
c)
駕駛著剛剛入手不到半天的Freedom+自重傷後 ...

你咁數無用的-.-...根本無一套動畫合呼你想要既合理性...
你完全唔明我講緊乜...剩係識得係d細位r野講...呢個係原則性問題...唔係細部理論性問題
我都話...單論一個世界內都已經會有好多不合理既設定
我所指既正常係同其他動畫比較...
亦即係話seed同其他動畫一樣都有 唔合理既方 誇張既地方 劇情既需要夾硬唻
唔係話用seed同現實世界比較or以理論唻講 好正常呀-____-!!!!!
你硬要分唔清咩叫現實咩叫故事緊係乜都唔合理唔正常啦...

亦即係我想問你...一套動畫入面有 唔合理 誇張 夾硬唻 呢d野有乜唔正常???套套都係咁架啦
不如你舉例邊套動畫以你既眼光唻睇係正常...比大家參考下啦

希望你明白一個道理
如果全世界人都正常既...得我一個唔正常果時...我就係唔正常
如果全世界人都唔正常...得我一個正常人果時...我先係唔正常呀
任憑我點樣去舉証解釋說明我點樣正常都係無用...呢樣野就係"比較"
所謂正唔正常...係要同其他野"比較"然後先得出結論咩叫正常...唔能夠單方面去解釋的
又舉個例...我考試羅50分...我解釋話今次考試好難呀...d野岩岩學都未熟就考啦...所以羅50分我算好正常架啦
咁解釋係無用的...因為阿sir會羅全班分數表比你睇...全班平均分係70分...係呢個"比較"面前...50分完全係唔正常的

[ 本帖最後由 ping 於 2007-5-16 07:02 PM 編輯 ]
SRX (PHP-EB)

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回復 #38 SouL 的帖子

先聲明
我是中立派

Seed-D 解釋不到的很多, 我同意
但係比人咁插法好唔公平, 喂, W 班人自爆N 次都冇事啦, 離譜到上宇宙著件背心就得

a)2年無開Freedom,一開更勝從前=_="
> 佢一出世都冇開過Strike, 還不是一樣? 呢個可以理解 - 你沒有試過, 冇做一樣野, 突然做返會做得好好?

b)戰場上見人就斬,攻擊不是被格開就是閃開和擋下,像開了金手指般,
> 我覺得咁先正常 = =" 不過點解各主角機冇事?
解釋:
1. 佢地係ACE (事實上除了基拉Cagali之外全部都係)
2. 「古代的將軍通常都唔會死」
  輕易把連舊戰友阿斯蘭和他的ZAFT新型機打成碎片,無傷越級挑戰destroy成功。
> 阿斯蘭冇反擊、還擊或防範, Destroy? Stellar 果次... 機師處於精神失常狀態 = =" 其他? 大西洋聯邦D機師死晒, 找實習生開= = (這是不合理)
c)被飛鳥直擊,還死不了。
> Freedom 有救生倉, 點彈出來唔知 (似乎 SEED 的原本設計沒有, 但 CE 71 的 Freedom 和 CE 73 的 Freedom 是兩部機, 這是肯定的)
d)SF從一出場就未被直擊過,從頭到尾無傷完場,被打成廢鐵的MS和基地數以千計。
> 小說家的誇張手法
e)SF突入大氣,無視各種條件,比Freedom更誇,連盾都不用開,突入後還馬上發炮
  (MS說明書說明了SF 的 PS裝甲很薄=_=")
> SEED 系所有機體具有突入大氣圈的條件 (渣古Warrior都得, 點解SF唔得?)
f)你覺得一部機體比人插爆左,個駕駛者一d事都冇.
> 邊個? 基拉同阿基蘭都重傷喎, 只係可能Coordinator的新陳代謝與一般人有別
g)在tv中多次出現出現一些不合理的景象,EG:部sf成日都好似做show咁完美地避開光束.
> 小說家的誇張手法

SEED 的:
a)
被神盾自爆後重傷,在plant不到數星期就完全復活,
而同期受輕傷的阿斯蘭則還要養傷。
你有冇記錯?
定係我記錯左?
阿斯蘭好似冇咩事喎
重有, 基拉在自爆之前逃左生(方式忘記了), 其實傷勢唔係好重, 請看Astray
b)
Freedom突入大氣,無視各種條件。
CE 裡沒有任何突入大氣圈, 而因大氣圈的氣溫、磨擦等因素而死亡的紀錄
c)
駕駛著剛剛入手不到半天的Freedom+自重傷後就無開過MS,
卻輕易熟用Freedom的各種武器進行百人棍斬。
1. 從來也沒架使過Strike, 也能活動自如 + 斬死人
2. 沒有「輕易」、「熟用」地進行「棍斬」, 證據: 用光束劍斬 Izaku 的機時, 思考了半秒才斬腳,
加上基拉只有一次「棍斬」紀錄(Seed-D中), 其他是爆武器、爆頭其中一樣或兩樣一齊爆
d)
被創世直擊,整個人飛出機外,還死不去。
> 邊個? 穆在動畫裡是被陽電子擊中, 在漫畫中是被創世擊中, 而Seed-D是根據動畫
當然, 被陽電子擊中也能活是奇蹟 = =
這種奇蹟也在 Gundam X 發生過, 有興趣可以看看 X 的漫畫版

原帖由 ping 於 2007-5-16 06:34 PM 發表

你咁數無用的-.-...根本無一套動畫合呼你想要既合理性...
你完全唔明我講緊乜...剩係識得係d細位r野講...呢個係原則性問題...唔係細部理論性問題
我都話...單論一個世界內都已經會有好多不合理既設定
我所 ...


我無保留地同意這說話
I agree with no doubt

原帖由 死亡手記 於 2007-5-15 10:56 PM 發表


辨方律師有冇補充??

我是法官

[ 本帖最後由 風之翎 於 2007-5-16 07:31 PM 編輯 ]
翎翎翎翎翎....

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打個譬喻
0079 的 "Gundam" 在 阿xx 手上可以 一槍殺 Zaku、一槍殺 Dom … =.=
俾炸彈炸幾廿次都完整無缺
但你看看 Gundam 遊戲的設定,難道他是無限血無限攻?

卡通總有些主角是不死身的。即使他沒有機體也可以打爆 MS Orz :xd:

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原帖由 風之翎 於 2007-5-16 07:26 PM 發表
先聲明
我是中立派

Seed-D 解釋不到的很多, 我同意
但係比人咁插法好唔公平, 喂, W 班人自爆N 次都冇事啦, 離譜到上宇宙著件背心就得

a)2年無開Freedom,一開更勝從前=_="
> 佢一出世都冇開過 ...

a)2年無開Freedom,一開更勝從前=_="
> 佢一出世都冇開過Strike, 還不是一樣? 呢個可以理解 - 你沒有試過, 冇做一樣野, 突然做返會做得好好?

.一名機師完全唔洗train,就咁坐上部高達就識control,咁都合理?起馬UC要train下吧

d)SF從一出場就未被直擊過,從頭到尾無傷完場,被打成廢鐵的MS和基地數以千計。
> 小說家的誇張手法
.這避免是過份的誇張手法吧.這就是福田的問題

e)SF突入大氣,無視各種條件,比Freedom更誇,連盾都不用開,突入後還馬上發炮
  (MS說明書說明了SF 的 PS裝甲很薄=_=")
> SEED 系所有機體具有突入大氣圈的條件 (渣古Warrior都得, 點解SF唔得?)
不會是機設有問題嗎?裝甲很薄但具有突入大氣圈的條件?

f)你覺得一部機體比人插爆左,個駕駛者一d事都冇.
> 邊個? 基拉同阿基蘭都重傷喎, 只係可能Coordinator的新陳代謝與一般人有別
比人插爆左一部核能既高達,爆既時候會唔死?

g)在tv中多次出現出現一些不合理的景象,EG:部sf成日都好似做show咁完美地避開光束.
> 小說家的誇張手法
.這避免是過份的誇張手法吧.這就是福田的問題.一般既gundam都唔會咁樣避開光束吧..=.="用盾防仲可以接受,
    光束wo...@@"


c)
駕駛著剛剛入手不到半天的Freedom+自重傷後就無開過MS,
卻輕易熟用Freedom的各種武器進行百人棍斬。
1. 從來也沒架使過Strike, 也能活動自如 + 斬死人
2. 沒有「輕易」、「熟用」地進行「棍斬」, 證據: 用光束劍斬 Izaku 的機時, 思考了半秒才斬腳,
加上基拉只有一次「棍斬」紀錄(Seed-D中), 其他是爆武器、爆頭其中一樣或兩樣一齊爆

.1)一名機師唔洗train就識駕駛高達?不是福田的問題是什麼的問題?
.2)印象中佢好似有一個人打爆左成team野的記錄

[ 本帖最後由 SouL 於 2007-5-16 09:23 PM 編輯 ]

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原帖由 ping 於 2007-5-16 06:34 PM 發表

你咁數無用的-.-...根本無一套動畫合呼你想要既合理性...
你完全唔明我講緊乜...剩係識得係d細位r野講...呢個係原則性問題...唔係細部理論性問題
我都話...單論一個世界內都已經會有好多不合理既設定
我所 ...

劇情既需要夾硬唻

>製造的問題,劇情的問題

唔係話用seed同現實世界比較or以理論唻講 好正常呀-____-!!!!!

>比起其他高達,SEED/SEED-D是明顯不正常的

亦即係我想問你...一套動畫入面有 唔合理 誇張 夾硬唻 呢d野有乜唔正常???套套都係咁架啦

>在tv中,誇張的鏡頭避免真是太誇張了.相比起其他的高達系列.


如果全世界人都正常既...得我一個唔正常果時...我就係唔正常
如果全世界人都唔正常...得我一個正常人果時...我先係唔正常呀

>比起其他高達,SEED/SEED-D是明顯不正常的

所謂正唔正常...係要同其他野"比較"然後先得出結論咩叫正常...唔能夠單方面去解釋的

>比起其他高達,SEED/SEED-D是明顯不正常的

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仲有,部sf沖到落地球之後,仲要開引擎的.
我相信個地心吸力會好大吧.
a=10ms^-2
仲要開引擎沖落去果陣時突然停左.
咁佢個force未好大..@@?
我設CE既世界既地心吸力比現時小,
但是sf沖到落黎既時候,仲要開著引擎.....
部sf真係咁勁...@@??????

[ 本帖最後由 SouL 於 2007-5-16 09:34 PM 編輯 ]

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原帖由 S777S 於 2007-5-16 08:21 PM 發表
卡通總有些主角是不死身的。即使他沒有機體也可以打爆 MS Orz

東方老師..xDD????

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